No facebook, há um espaço para se formar grupos de pessoas que desejem trocar idéias e estreitar amizades. Entre estes, há um grupo que sempre visito, é o grupo pastores. Ali os pastores costumam discutir temas doutrinários e sanar dúvidas relativo às normas, costumes, e o dia a dia das igrejas. Como pastor, já participei em mais de um desses debates, e sempre aprendi muito, por causa do elevado nível dos diálogos, e o preparo acadêmico dos debatedores.
Hoje o debate foi sobre alimentação cárnea e se devemos servi-la em nossas reuniões oficiais. Confesso que já fiz vista grossa quanto a carne em reuniões da igreja. Afinal, se eu comia carne, não me sentia com autoridade para proibi-la, Hoje continuo não proibindo, porém posso orientar minha igreja quanto ao regime sem carne, e contar por experiência, que procurar viver de maneira saudável, é (redundância à parte) muito mais saudável. E em nossas reuniões oficiais, é o momento oportuno para ensinar a fazer a reforma da saúde.
Tomei a liberdade de publicar o debate, em meu Blog, Não pedi autorização a nenhum dos participantes, porém como o debate foi em um espaço público, espero não aborrecer a nenhum deles. E se o publico em meu blog é com o objetivo de dar aos meu leitores o prazer de ler e ver as opiniões sábias desses nossos pastores, e mostrar aos dissidentes do adventismo, em especial aos reformistas, que a Igreja Adventista tem sim preocupação com este tema, e o promove com coerência e equilíbrio. Sem fanatismo.
Adeilton Silva
Existe algum voto ou recomendação da DSA ou mesmo em Ellen White que recomende que em reuniões oficiais da igreja não deveríamos servir alimento cárneo? Vai ter um Encontro de Casais aqui e este assunto está em discussão.
Wlee Silva Do Nascimento Pode dar comida ao povo.
Ronaldo de Oliveira É uma recomendação, não sei se há algo por escrito, vou verificar!
Adeilton Silva Aguardo. Obrigado.
Leda Alvaro Martinho Há um voto da DSA recomendando a substituição de alimento cárneo em reuniões oficiais da igreja!
Jonatan Conceicao Os membros de cada igreja devem cultivar o tato e a habilidade que Deus lhes dará. O Senhor tem ciência e compreensão para conceder a todos que desejarem usar sua habilidade no esforço de aprender como combinar os produtos da terra de modo a torná-los alimentos saudáveis, simples e facilmente preparados, os quais ocuparão o lugar de alimentos cárneos, de modo que o povo não tenha desculpa para comer carne. Manuscrito 78, 1902. Medicina e Salvação, pág. 267
André Reis Se a carne for "proibida", então antes dela, que se proíbam os refrigerantes já que são tão nocivos quanto, se não mais... O próximo seria o leite e derivados (bye bye brigadeiros, bolos empadinhas e afins). Como ser coerentes sem criar crendices em nosso meio?
Adeilton Silva Gostei muito André. Sábias palavras. Muitos de nós temos de mudar em muito a questão de nossa alimentação. Creio que o povo de Deus em sua maioria ainda está longe do ideal divino neste quesito. Individualmente temos pecado como povo.
Adeilton Silva Mas a pergunta é: Em reuniões da igreja de portas abertas onde existem não adventistas, deveriamos servir alimento cárneo?
André Reis Adeilton Silva, não vejo diferença entre nossas práticas individuais e as corporativas, até porque a posição "oficial" da igreja não é a proibição categórica e absoluta do alimento cárneo.
Essa dicotomia entre o que ocorre na Igreja e na vida pessoal é um dos problemas do cinismo que vemos em termos de compromisso espiritual de nossos membros.
Filipi Modzeieski Costa - "Sentamo-nos a mesa e fazemos todo esforço para mantermos a carne longe de nossas reuniões, mas veja esta orientação: Sento-me com freqüência à mesa de irmãos e irmãs, e vejo que eles usam grande quantidade de leite e açúcar. Isso obstrui o organismo, irrita os órgãos digestivos, e afeta o cérebro. Tudo quanto embaraça o ativo funcionamento do maquinismo vivo, afeta diretamente o cérebro. E segundo a luz que me foi dada, o açúcar, quando usado abundantemente, é mais prejudicial do que a carne". Testimonies, vol. 2, págs. 368-370.
Filipi Modzeieski Costa "Agora, quanto ao leite e açúcar: Sei de pessoas que ficaram assustadas com a reforma de saúde, e disseram que não queriam ter nada a ver com ela, por condenar o abundante uso dessas coisas. As mudanças devem ser feitas com grande cuidado; e devemos proceder cautelosa e sabiamente. Devemos seguir uma orientação que se recomende por si mesma aos homens e mulheres inteligentes da Terra. Grandes quantidades de leite e açúcar ingeridos juntos são prejudiciais. Comunicam impurezas ao organismo. Os animais dos quais se obtém o leite, nem sempre são sadios. Podem estar doentes. Uma vaca pode estar aparentemente boa de manhã, e morrer antes da noite. Então, ela já estava enferma pela manhã, e seu leite estava contaminado, e vós não o sabíeis. A criação animal está enferma. As carnes estão contaminadas. Pudéssemos nós saber que os animais estavam em perfeita saúde, e eu recomendaria que o povo comesse carne de preferência a grandes quantidades de leite com açúcar. Ela não causaria o mal que leite com açúcar ocasiona. O açúcar obstrui o organismo. Entrava o trabalho dos órgãos." TS vol 1, 190.
Filipi Modzeieski Costa Grande Adeilton Silva, sendo mais objetivo (tentando ser) aí vai:
"Neste país [Austrália] existe uma sociedade vegetariana organizada, mas é relativamente pequeno o número de seus associados. Entre o povo em geral, a carne é usada largamente, por todas as classes. É o artigo de alimentação mais barato; e mesmo onde a pobreza impera encontra-se em geral a carne sobre a mesa. Por isso, tanto maior a necessidade de usar de prudência ao lidar com a questão do comer carne. Com relação a este assunto não deve haver movimentos precipitados. Devemos considerar a situação do povo, e o poder de hábitos e práticas de toda uma vida, e ser cautelosos em não impor aos outros nossas idéias, como se esta questão fosse um teste, e os que comem carne fossem os maiores pecadores.
Todos devem ser esclarecidos neste assunto, mas seja ele apresentado cuidadosamente. Hábitos que foram por toda a vida ensinados como sendo corretos, não devem ser mudados por medidas rudes ou precipitadas. Devemos educar o povo em nossas reuniões campais e outras reuniões grandes. Ao mesmo tempo em que são apresentados os princípios da reforma de saúde, seja o ensino apoiado pelo exemplo. Não seja encontrada carne em nossos restaurantes ou tendas de refeições, mas seja ela substituída por frutas, cereais e verduras. Devemos praticar aquilo que ensinamos. Quando assentados a uma mesa onde a carne é servida, não devemos vibrar um ataque contra os que a usam, mas deixá-la intocada quanto a nós, e se nos perguntarem a razão de assim proceder, devemos de maneira bondosa explicar o motivo de não a usarmos." Carta 102, 1896.
Apenas lembrando que a reforma de saúde não se resume ao assunto da carne. Infelizmente o que acontece é que não servimos carne, e servimos mousse de chocolate!
André Reis Isso era naquele tempo Filipi Modzeieski Costa, hoje, podemos dizer sem medo de errar que TODOS os animais estão contaminados. Um copo de leite é formado em grande parte de sangue e pus de vacas doentes. Por essa razão, na minha opinião não existe mais distinção entre animais imundos e animais limpos, são todos objetáveis, mas essa é ooooutra discussão. ;)
Filipi Modzeieski Costa Com certeza André Reis! Porém, por mais difícil que seja, acho que se os irmãos da igreja do caro Adeilton Silva quiserem ser fiéis aos princípios de saúde, devem eliminar a carne, o açúcar, o leite, refrigerante, sobremesas, compotas, conservas nocivas, queijos, etc.
Diego Ignacio Barreto Acho que nossa maior dificuldade tb não é a coerência. No sentido que deixamos de fazer uma coisa e fazemos outra pior. Acho que nossa maior dificuldade é tratarmos desse assunto à parte do processo natural de santificação. Sou vegetariano desde o ventre materno, mas acho que tratar desse tema é irrelevante enquanto não houver uma compreensão pessoal de como isso afeta o meu relacionamento com Deus. Sem isso a discussão será sempre oca, em torno de saúde, postura, textos de Ellen White e etc... Sou vegetariano desde que nasci, mas ainda luto com o açúcar por exemplo, mas essa é uma luta minha, que não devo impor a ninguém. Assim também como não me preocupo com o vegetarianismo dos outros. No entanto, como pastor, penso que organizar eventos "sem carne" para a igreja é um jeito de apontar o caminho as ovelhas, apontar para o ideal. Não se trata de impor nada. Se trata de sinalizar. Na medida que as pessoas se aproximam de Deus, os sinais vão se tornando claros, e ela percebe o que é que tem que fazer (ou ao menos tentar) para uma adoração ainda mais profunda. Ou não. Acho que tem muita gente que vai pro céu, sem perceber, ou mesmo se importar, com essas questões de saúde... enquanto outras, estão indo pro mesmo lugar, vivendo um relacionamento com Deus que contempla até adoração por meio daquilo que comem e como vivem. Pra mim esse é um tema de santificação que precisa ser encarado individualmente. Santificação antes de ser um conceito, é uma experiência. E como pastores, só poderemos falar dele quando essa questão chegar a nós. Então poderemos partilhar nossa experiência no assunto. Não adianta usar os textos de EGW como ferramentas para um procedimento qualquer que nós mesmos nem entendemos. Ai estaremos apenas aumentando as crendices. PRECISAMOS DE UMA RELIGIÃO MAIS NATURAL E MENOS INSTRUMENTAL.
Filipi Modzeieski Costa É isso aí Diego Ignacio Barreto, afinal, "Deus é espírito, e importa que seus adoradores o adorem em espírito e em verdade" (João 4:24).
Jonatan Conceicao Para aqueles que ainda tomam leite eu recomendo a leitura do livro MOOOOve Over Milk - The Udder Side of Dairy
by Vicki B., PhD Griffin, Virgil, MD Husle, Dane J. Griffin. Esse livro fez com que eu deixasse o leite. Mas ocasionalmente, ou quando em viagens ainda uso um queijo magro, ou um iogurte... não sou fanático, mas procuro evitar. Realmente o leite na atualidade é um horror, quando você sabe o que tem dentro daquela caixa, vidro, saquinho ou seja lá que embalagem for.
Jonatan Conceicao Também não sou um comedor de açucar, embora goste de doçes. Simplesmente fui evitando e me educando. Na verdade esse estilo de vida propagado pelos livros de Ellen White é um processo que todo pastor deveria almejar. Afinal sempre é bom buscar uma saúde melhor.
Jonatan Conceicao Um outro livro fantástico é "A Dieta de Jesus e Seus Discipulos" - Donald Colbert - Você verá que esse estilo de vida, o estilo de vida de Jesus é o que temos que buscar em nossas vidas.
Jonatan Conceicao Me chamou a atenção o fato de junto com chá, café, comidas muito condimentadas, Ellen White colocar a alimentação cárnea. E mais ainda o fato de afirmar que estes alimentos são prejudiciais a saúde. E esta é uma obra que tem de ser feita antes que o povo de Deus possa ser apresentado diante dele perfeito.
“Nosso povo está constantemente retrocedendo quanto à reforma de saúde. Satanás vê que não pode exercer poder mais controlador sobre eles do que lhe seria possível se condescendessem com o apetite. [...]
Satanás está corrompendo as mentes e destruindo as pessoas por meio de suas sutis tentações. Não verá nem sentirá nosso povo o pecado de condescender com o apetite pervertido? Não abandonará o chá, café, alimentos cárneos e toda alimentação estimulante, devotando à expansão da verdade os recursos expendidos com esses hábitos nocivos? [...]
Todo verdadeiro cristão controlará o apetite e as paixões. A menos que ele esteja livre da servidão do apetite, não pode ser um genuíno e obediente servo de Cristo. É a condescendência com o apetite e as paixões que tornam a verdade sem efeito para o coração. Impossível é ao espírito e ao poder da verdade santificarem o homem – alma, corpo e espírito – quando ele é dominado pelo apetite e a paixão.” - Testemunhos Para a Igreja, Vol. 3, pág. 569 e 570.
Jonatan Conceicao Como pastores deveríamos meditar neste trecho do Espírito de Profecia e ponderar o que devemos fazer: “Nossos pastores, que conhecem a verdade, devem despertar o povo de sua condição de paralisia, e levá-lo a abandonar as coisas que criam o apetite pela carne. Caso negligenciem reformar-se, perderão o poder espiritual, e tornar-se-ão mais e mais aviltados por pecaminosa condescendência. Hábitos que desgostam ao universo celeste, que degradam seres humanos mais baixo que os animais, são nutridos em muitos lares. Que todos quantos conhecem a verdade, digam: "Que vos abstenhais das concupiscências carnais, que combatem contra a alma." I Ped. 2:11.
Não dê nenhum de nossos pastores um mau exemplo no comer carne. Vivam, eles e sua família, segundo a luz da reforma de saúde. Não animalizem nossos pastores sua natureza e a de seus filhos. Os filhos cujos desejos não foram refreados, são tentados não somente a condescender com hábitos comuns de intemperança, mas a dar rédeas soltas a suas paixões inferiores, e a menosprezar a pureza e a virtude. Esses são levados por Satanás, não somente a corromper o próprio corpo, mas a cochichar suas más comunicações a outros.” - Conselhos Sobre o Regime Alimentar, pág. 400.
Jonatan Conceicao Numa época em que "Reavivamento e Reforma" tem sido a tônica, voltar para trás no que tange à Reforma de Saúde, seria um grande retrocesso e um grande perigo: “Se bem que não tornemos o uso do alimento cárneo um teste, se bem que não queiramos forçar ninguém a abandonar seu uso, todavia é nosso dever instar para que pastor algum da associação faça pouco da mensagem de reforma nesse ponto, ou a ela se oponha. Se em face da luz que Deus tem dado acerca do efeito de comer carne sobre o organismo, continuais ainda a fazê-lo, deveis sofrer as consequências. Não tomeis, porém, diante do povo, uma atitude que lhes permita pensar que não é necessário uma reforma quanto ao comer carne. Porque o Senhor está requerendo essa reforma. Ele nos deu a obra de proclamar a mensagem da reforma de saúde, e se não podeis avançar nas fileiras dos que a estão proclamando, não o deveis tornar notório. Neutralizando o trabalho de vossos coobreiros, que estão ensinando a reforma de saúde, estais fora de ordem, trabalhando do lado errado.” - Carta 48, 1902 – Conselhos Sobre o Regime Alimentar, pág. 401.
“O REGIME CÁRNEO É A QUESTÃO SÉRIA. Hão de seres humanos viver da carne de animais mortos? A resposta, segundo a luz dada por Deus, é: Não, decididamente Não.” - Conselhos Sobre o Regime Alimentar, pág. 388.
Carlos Escopel Olá amigo, realmente existe um voto da DSA sobre o uso de alimentos saudáveis que envolve toda a dieta orientada pelos escritos e orientações bíblicas e de Ellen White, não somente alimento carneo, e o objetivo seria para servir de exemplo tanto para os membros qto como os de fora da Igreja. Tenho seguido essa orientação com equilibrio e tem sido uma bênção, tenho tido grandes testemunhos sobre o assunto. Penso que nós como pastores somos chamados para orientar um povo para se preparar para o tempo do fim. Tenho falado com os membros da igreja sobre essa necessidade, mas sempre cuidando do equilibrio, pois infelizmente muitos hj tem aversão ao regime pois receberam a mensagem de pessoas desiquilibradas e, infelizmente, de pastores que não sabem ter equilibrio sobre o assunto. Não devemos ser radicais, existem circunstâncias e momentos para todas as coisas. Concordo com Jonatan, temos q buscar seguir a orientação. Tenham um bom dia.
Manoel Barbosa da Silva Confesso que já fiz vista grossa quanto a carne em reuniões da igreja. Afinal, se eu comia carne, não me sentia com autoridade para proibi-la. Hoje continuo não proibindo, porém posso orientar minha igreja quanto ao regime sem carne, e contar por experiência, que procurar viver de maneira saudável, é (redundância à parte) muito mais saudável. E em nossas reuniões oficiais, é o momento oportuno para ensinar a fazer a reforma da saúde.
Como se ver pelo debate acima, a Igreja Adventista do Sétimo Dia está mais do que nunca empenhada em um movimento de Reavivamento e Reforma, e nesta reforma de saúde, que não é só alimentar, deixar de comer carne é uma de suas prioridades.
